ارجو المساعدة؛ مشكلة مع الدريمويفر

[lolo_rapia_2030]

عندى سؤال هام اذا سمحتم لى؛ انا كنت استخدم برنامج dreamweaver من قبل ولكن واجهنتى به مشكلة وهى بالرغم من ان النسخة التى امتلكها هى نسخة حديثة "dreamweaver cs3 version 9 me" وداعمة للغة العربية "me" الا انى كنت اواجه مشكلة فى اتجاه الصفحة "بالرغم من استخدام كود ال align = right" "dir=rtl" حيث اذا اردت مثلا ان تظهر صورة فى مكان ما على يمين الصفحة اضطر الى وضعها فى المكان المقابل على يسار الصفحة حتى تظهر لى على يمين الصفحة فى المستعرض.
بحثت عن حل لهذه المشكلة فى جميع المواقع والمنتديات (العربية والانجليزية على السواء) الا اننى لم اجد لها حلا حيث ان معظم الحلول كانت تنصح باستخدام كود ال "align" و ال "dir=rtl" بالرغم من ان هذا الكود هو السبب فى هذه المشكلة "حيث لولاه لظل ما يوضع على يسار الصفحة يظهر على يسارها" ولكن انا مستخدم للغة العربية واحتاج لان يكون اتجاه صفحتى من اليمين.
اضطررت بعد ذالك الى استخدام برنامج "microsoft expression web" وهو فى نظرى افضل بكثير من ال "dreamweaver" ولكن للاسف "وبالطبع فكيف يجعلون ال asp يكسب" هذا البرنامج بالرغم من كفا ئته العالية جدا ودعمه لاعلى المستويات للغة العربية ولاتجاه العمل من اليمين او من اليسار على حد سواء الا انه لا يدعم ال php.
وحتى لا اطيل عليكم فلهذه الاسباب انا استخدم "phpdesigner" الان ولكنى اريد ان اعود للعمل ب "dreamweaver" لانى اعلم انه الافضل "من واقع عمل وخبرة"؛ فهل تملكون حلا لمشكلتى؟
ولكم منا جزيل الشكر والاحترام.

[Pepo]

يا طيب, مثل ماقلت انت وضع كود الـ dir=rtl هو السبب فيما تقول انه مشكلة.

مع انه ليس مشكلة, ما اقصده, هو ان صفحة التصميم الخاصة بالدريم ويفر, ليس لها علاقة بالشكل النهائى الذى يظهر بالمتصفح..
وهى تعمل من اليسار لليمين لان البرنامج لغته الأساسية هى الإنجليزية. ومعنى دعمه للعربية هو انه يجعل الحروف العربية تظهر بشكل سليم, وليس معناه انه يظهر بشكل تصميم عربى.

على كل حال, اذا اردت شئ حقيقى وقاطع للأمر, انصحك بأن تتقن كل من الـ XHTML والـ CSS

اذا اتقنتهم جيدا, لن يشكل شكل الإستعراض الذى يظهر لك بالبرنامج الذى تستخدمه.

لأنك ستكون على علم بالشكل من خلال الأكواد وليس من خلال الإستعراض.

[lolo_rapia_2030]

الكلام الذي تفضلت به صحيح جدا "وبالرغم من انى جيد الى حد ما ب الxhtml و ال css" الا ان هذا الكلام غير عملى لسببين؛ اولهما فالصفحة بعد قليل من االجهد تصبح مليئة بالاكواد حيث قد تصاب بالتخبط وكل شيئ بصبح حيص بيص وثانيهما هو انك عندما تكون تعمل مع صفحة كبيرة مليئة بالاسكربتات "موقع فعلى كبير وليس موقع تجريبى او ابتدائي" يكون من الصعب عليك ان تظل تكتب كودا لكل شيء بل تتجه الى الادراج مباشرة ولذالك يصبح كلامك غير عملى بالمرة والا فلما صنعت هذه البرامج الم يكن من الافضل ان نظل نستخدم ال nodepad او غيره من البرامج المشابهة الابتدائية؟
لذالك ارجو منكم حل فعلى وجزرى.
ولكم من جزيل الشكر والاحترام.

[Pepo]

يا طيب, ما قولته لك ليس كلام بدون خبرة, او لأقول لك انى شخص ذو خبرة خارقة.

لكن عن تجربة لأغلب البرامج الخاصة بالأكواد وما الى ذلك. الدريم ويفر افضلهم.

وماتقوله انت عن الصعوبة التى ستواجهك عندما تتعامل مع صفحة موقع فعلى وليس شئ ابتدائى.

فمن المفترض انك شخص لديه خبرة ليست قليلة.

ويلعب الدريم ويفر هنا ايضا دور جيد.

لنفترض ان تريد التعديل على جزء معين من الصفحة (مكان لصورة على سبيل المثال).

داخل نظام الإستعراض, تضغط على الصورة, ثم تتجه الى نظام الكود, سترى ان بالمكان الخاص بالصورة داخل الكود
هذا يسهل عليك الوصول الى الجزء المطلوب سريعا, والكود امامك تستطيع ان تقم بما تريد عليه, وهذا مايفرق الدريم ويفر عن النوت باد (بجانب اشياء اخرى كثيرة)..


لكن بكل الأحوال لا يوجد برنامج تصميم صفحات ينفذ ماتبحث عنه.

وكلامى بالكامل ليس الا محاولة لتقريب الصورة لك, والعمل به او لا, امر يعود لك.

[lolo_rapia_2030]

اسف جدا ان كنت فهمت من كلامى هذا اى اسائة لك او اي شيء؛ بل بالعكس؛ فانا والله اكن لك كل احترام وانا (ان كنت قد لاحظت ذالك) بدأت فى تعلم ال php من الدورات التى كتبتها انت وانا شاكر جدا على هذا المجهود الخرافى منك وبالرغم من انى عضو جديد جدا فى هذا الموقع (لم يتعدى عل عضويتى 4 ايام) الا انى لاحظت انك نشيط جدا فى هذا الموقع ثم عرفت بعد ذالك انك مشرف او ادارى او شيء من هذا القبيل واعجبنى جدا هذا الموقع وصيغته الاسلامية واسأل الله ان يجازيكم على ذالك ويضع ذالك فى ميزان حسناتكم.
كل ما فى الامر انى اجابه هذه المشكلة فعليا؛ فكل ما تفضلت انت بذكره صحيح جدا (باستثناء انه لا يوجد برنامج تصميم صفحات ينفذ ما ابحث عنه حيث انصحك بنجريب "microsoft expression web" فهو ينفذ كل ذالك واكثر منه وباحترافية عالية وهذا ليس بعيد ابدا عن ميكروسوفت فقد تعودنا منها ذالك ولكن بالطبع وكما ذكرت لا يتعامل مع ال php) ولكن ما فى الامر انه ان كانت المشكلة تقتصر على ادراج الصورة او القائمة او الاعلان او غير ذالك في المكان المقابل للمكان المراد وضعه به لما اعتدت هذه مشكلة على الاطلاق ولكن الامر يتعدى ذالك الى الكتابة العربية تكتب بطريقة عشوائية (وان كانت تظهر صحيحة فى النهاية) ولكن من المستحيل التعديل بها وغير ذالك كثير من المشاكل التى تقف امام اي مصمم لموقع اتجاه عمله من اليمين الى اليسار.
انا كما ذكرت من قبل لا اقوم بكتابة كل الكواد (فكما ذكرت هذا سيستغرق وقت طويل عند العمل باحترافية) ولكن اذهب الى المكان الذى اريد وضع الصورة او القائمة (المعدة مسبقا سواء قائمة فلاشية او java او غيره) او غير ذالك وكل ما فعله هو ادراج هذه الصورة مع اضافة بعض الاكواد البسيطة لتعديلها على حسب مبتغاي.
كل ما اطلبه هو ان اسنطيع تحويل صفحة التصميم الخاصة بالدريم ويفر للعمل من اليمين الى اليسار (وانا متأكد من انه هناك حل لهذه المشكلة) فانا لا اطلب ان تصل احترافية دريم ويفر في العمل مع اللغة العربية او العمل مع اتجاه التصميم من اليمين الى اليسار الى نفس احترافية microsoft expression ولا حتى الى نصفها فهذا مستبعد جدا ولكنى اطلب فقط ان تتحول صفحة التصميم الخاصة بالدريم ويفر للعمل من اليمين الى اليسار.
ارجو منكم المساعدة فى هذا السياق (فكل ما تفضلت بذكره سابقا انا على علم تام به).
وانا اسف جدا ان كنت قد فهمت من سياق كلامى اي اسائة لك فانا مهما وصل علمى فى لغات تصميم المواقع لن اصل ابدا الى مدى علمك وخبرتك واحتلرافيتك.
اسف جدا مجددا.
ولك منا جزيل الشكر والاحترام.

[Pepo]

العفو يا طيب لا يوجد داعى لكل هذه الإعتزارات فنحن نتبادل اطراف الحديث ليس الا.

وسأحاول ان اغطى بتعليقى هذا كل ماذكرته انت بتعليقك (واعزرنى ان قصرت بشئ, فالنوم يغلبنى حاليا).

برنامج مايكروسوفت اكسبريس اعلم انه يسهل الكثير من الأمور..

لكن من جانب اخر, فهو برنامج اكثر فائدة للمبتدئين وليس للطموحين فى ان يصلوا لمستوى الإحترافية..

حيث انه بالرغم من الإستعراض الجيد, الا انه يضع اكواد بصيغة HTML وليس XHTML وناهيك عن كم الأخطاء الذى ستراها بالكود اذا استخدمت اداة فحص الكود (بموقع w3school.com )..

اما المشكلة التى اراها فعلا منطقية فى الدريم ويفر هى مشكلة الكلام المكتوب بأحرف عربية, فأنا ايضا اعانى منها.

لكن مع الوقت (صدقنى عن تجربة) ستجد الصعوبة تقل شئ بشئ, ما ارى انك مازلت تحتاجه هو الممارسة اكثر على الدريم ويفر والإجتهاد فى الإعتياد عليه.


لأن بالرغم من قوة الكثير من البرامج التى جربتها, الا انى عند البدأ فى العمل بشئ جدى اجد نفسى اعود للدريم ويفر مرة اخرى.

ومازلت استخدم الإصدار الثامن منه وليس الإصدار الأخير (انا اراه اكثر سرعة ويلبى احتياجاتى).

اما عن ايجاد حل لجعل صفحة الإستعراض تعرض من اليمين لليسار فلا اظن ان هناك طريقة لذلك.

لكن يوجد بديل شبيه يمكنك ان تستخدمه, وهو الضغط على F12 وهذا سيطلب منك تاكيد لحفظ الملف الذى تعمل عليه, وسوف يقوم بإستعراضه بالمتصفح.


صدقنى, الدريم ويفر على مر سنوات لم اجد افضل منه للتعامل مع تصميم الصفحات.

ومشكلة اللغة العربية بالفعل هى مشكلة, لكن مع الوقت والممارسة سوف تعرف كيف تتجنبها (بإستخدام اى محرر اخر للتعامل مع النص العربى, وقصه ولصقه داخل الدريم ويفر او طريقة مماثلة ترى نفسك سريع بتنفيذها)..


واقول لك شئ ربما تتعجب له, انا كتب حوالى 4500 سطر باللغة العربية فى الدريم ويفر عندما قمت بترجمة سكريب MyBB للمرة الأولى.

واخذ منى الأمر اسابيع لأنجزه والحمد لله انجزته لكن بعناء لم اعانيه من قبل, لكنه افادنى حيث انى توصلت لكل السبل الممكنة لأتعامل مع الأمر بشكل سريع.

خلاصة كل ماسبق.
كامصمم او مبرمج دائما ستجد عقبات, خصوصا اننا عرب, وكل هذه البرامج مطوريها اصلهم انجليزى ولا يعطوننا (او يعطوا لغتنا) الإهتمام الذى يعطى للإنجليزية..

لذلك عليك ان تعتاد على عدم اليأس والتعامل مع المشاكل بشكل صارم حتى لا تصاب بالملل او الإحباط لقدر الله.


اما عن مسألة ان تصل لخبرتى او لا, فالامر ليس كما تحسبه, لكنه مجرد اصرار وعزيمة وبحث بكل الوسائل الممكنة.

ربما بعد شهر او اثنين اراك تعلق على مواضيعى وتضيف لى ملحوظات تفيدنى..

فقط لا تيأس وحاول بشكل اكثر اجابية وعملية ولا تجعل مشاكل بسيطة تعطلك فى حلها بدلا من العمل على انجاز ماتحاول انجازه..

واتمنى من الأخوة اذا كان احد لديه حل افضل ان يتفضل به علينا.

[lolo_rapia_2030]

شاكر جدا على تعليقاتك واعتقد انك قد وصلت الى مربط الفرس (كما يقولون) فبالفعل اعتقد انى محتاج الى مزيد من العمل والتعود على "dreamweaver" فانا قد تعودت على الهروب من مشاكله فسبحان الله بالرغم من ان اول برنامج بدأت فى استخدامه هو "dreamweaver" الا اننى تركته ثم عدت اليه اكثر من مرة فكلما جابهتنى مشكلة فى التعامل معه اهرب منها بالبحث عن برنامج اخر ثم اعود اليه مرة اخرى فاجابه مشكلة جديدة فابحث مرة اخرى عن برنامج اخر حتى اعود اليه فى النهاية ولكن يبدو ان هذا البرنامج هو قدرى ويجب على ان ابدأ فى التعود و التغلب على مشكلاته.
ولذالك؛ فأنا شاكر وممتن جدا على مساعداتك.
اما بالنسبة للوصول الى مستواك فهذا امر مستبعد فانا لست دارس فى مجال الكومبيوتر (ولكنى ملم به المام لا بأس به فانا امتلك الحاسوب منذ ما يقرب من عشر سنوات 1999) ولست خبير في لغاته وبرمجياته او حتى اطمح ان اكون كذالك.
فانا طالب فى السنة الثانية من كلية الصيدلة وكل ما فى الامر انى وجدت برمجة المواقع امر مسلى بالاضافة الى رغبتى فى امتلاك موقع خاص يكون كليا من تصميمى وادارتى. فوجدت ان هذا الامر سهل الوصول اليه بتعلم بعض اللغات البرمجية بالاضافة انى وجدت ان معظم المتتطلبات انا امتلكها والحمد للله "من المام جيد باللغة النجليزية وايضا الالمام الجيد بالتعامل مع الكومبيوتر وغيرها من المتطلبات"
لذالك قررت دخول هذا المجال.
ولكنى ما زلت مجرد طالب فى كلية الصيدلة وكأي طالب اخر اهتمامى الاول هو بدراستى ومن ثم اي شىء اخر فأنا اعمل جاهدا لاستقطاع ما يكفى من الوقت لتعلم برمجة المواقع.
لذالك ومن رابع المستحيلات ان اصل الى خبرتك.
ولكن ؛ جزاك الله خيرا على تشجيعك ولقد تشرفت جدا بمعرفتك.
ولك منى جزيل الشكر والثناء والاحترام.
السلام عليكم.